曹志伟：望限外春节前起效 但是否实施由政府决定

■今年9月22日无车日，广州大道中到晚上7时仍非常拥堵。新快报记者 张亮/摄 （资料图）

公咨委主任兼发言人曹志伟回应外地车错峰出行建议——

●彭澎：外地车错峰出行对治堵效果有限但利于限牌公平性

●省法制办：广州若推行限外政策不需要上级政府批准但需备案

在前日的广州市政府常务会议上，公咨委有关外地车错峰出行的建议，得到了与会市领导们和各部门负责人的肯定，引发市民高度关注。一时间，一些挂外地牌的车主表示反对，而部分准车主更担心今后摇号获得车牌指标遥遥无期，只能高价拍牌。他们认为，公咨委提出的多项措施都是难以实现的“画饼”。

昨日，新快报记者就此专访了公咨委主任兼发言人曹志伟，并提出了八大问题。曹志伟表示，公咨委表决只是提交建议，而非表决外地车错峰出行，如何实施最终只能由政府审议决定。昨日，广东省法制办党组成员、副巡视员朱京平一行做客广东民声热线节目，对最近火爆的广州限外话题，直言广州市可以出台规范性文件或政府规章来制定限外政策，省级层面也只是备案及事后审查。

■新快报记者 张亮 黄琼 通讯员 陈燕舒

曹志伟：公咨委只表决是否提交方案

对于有车主认为，公咨委提出的多项措施都是难以实现的远期“画饼”，限外措施应该等到公共交通完善和“P+R”停车场遍布外围地铁站后再实施的建议，曹志伟表示，公咨委的治堵建议，是在各委员充分听取市民意见、调研并听取了公安交警部门和市交委拥堵报告之后制定的。其中方案措施有远有近，但交通严重拥堵，目前远水已救不了近火。“我们希望短期的措施，能在两三个月内起效果，所以建议市政府采取外地车错峰出行的措施。而中远期的措施，其实已经在做了。而且这次市政府常务会议上，已经明确广州‘十三五’规划将投入1000亿元发展公共交通，所以其他配套措施绝不是‘画饼’。”

他强调：“政府要想办法保证大家有车坐，但不是保证大家都有车开！这是大家都非常认同和支持的。公咨委希望方案出台两三个月内就有效果，最好春节期间就起效果。但何时实施，我们说了不算。”他还强调，公咨委的投票（24票赞成、1票反对）并不决定广州是否限外，只是表决是否提交这份以外地车错峰出行为主的方案，最终如何只能由政府审议决定。他还说：“我们希望市民积极通过各种渠道给我们提供建议和意见，无论支持还是反对都好，平衡各方利益，让方案更符合市民利益最大公约数。”

朱京平：若广州限外需报省政府备案接受事后审查

“广州市如果实施限外政策的话，需要报省政府备案，接受事后审查。”昨日，朱京平一行做客广东民声热线节目，对最近火爆的广州限外话题，其直言广州市可以出台规范性文件或政府规章来制定限外政策，对此省级层面也只是备案及事后审查。

朱京平介绍，限外是广州市的决策，具体要看如何来“走程序”。根据立法法的规定，广州市制定政府规章或规范性文件，都需要报省政府备案，接受省政府的事后审查，“之前深圳限牌就是这样，我们的机制是有的”。其强调，具体措施的合法性，一定要通过法定的途径来解决。

据朱京平透露，此前有群众以公民身份要求审查深圳限牌措施，经启动事后审查发现，其在程序上并无问题，是符合相关法律规定的。即便有不少人质疑其事发突然，没有公示期限，朱京平仍向记者表示是“没有问题”的。

其介绍，这个事后审查包括程序和实体的审查，程序上的审查是看是否按照法定程序来制定和出台相关措施；另外，民众也可以提出建议，要求省法制办进行主动审查，“我们认为有需要的，也会进行审查。”其坦言，民众对政府作出的任何决策，都可以向上一级政府提出建议。如果民众反对限外，能否对限外提出实体审查？朱京平表示，完全可以，届时《道路交通安全法》、《防止大气污染法》等都可以作为相应的依据来进行审查。

朱京平进一步解释，广州市推行限外政策并不需要上级政府批准，“我个人理解是限牌的一个附带，怎么保证限牌政策更好地实施。”朱京平透露，自己平时开车上路，就觉得外地车牌比较多，“从我个人的角度来看，确实需要一些限制，缓解交通堵塞”。

彭澎：可以考虑建低价换乘停车场

对于此次公咨委提交有关外地车错峰出行的建议，广州市社会科学院高级研究员彭澎认为，就具体方案来说，都是在特定时间、特定区域限制外地车牌进入，差别不大。所以目前要考虑的，首先要看这个政策到底是为了什么。“是为了治堵要实施外地车错峰出行呢？还是为了配套限牌的政策？如果是为了治堵，那么目前是否有大数据支持限外就能治堵？从其他几个限外的城市情况来看，治堵效果并不算很明显，广州能否两三个月起效很难说。就治堵来说，可能单双号限行和征收拥堵费，都会比限外要好。但如果是为了配套限牌的政策，我觉得是有利于限牌政策公平性的。”

“目前广州市是先限牌，然后想推限外。这样的政策，上外地牌不受限，不用等摇号，不用花钱竞牌，对于守规矩去老实摇号竞牌的人来说，肯定是不公平的。但有一种是本身住在市外，却要在广州市内工作的人，则要考虑解决出行问题。向这些人发特殊牌照，是不可行的，会有很多假牌，但可以考虑建低价换乘停车场，鼓励换乘地铁来解决。”他说，在国外很多地方都是这种做法，车在此停一天都很便宜，换乘很划算。

此外，他认为，高峰期错峰出行治堵效果有待考验，不如在周末和节假日不限外。“现有的错峰方案，全天也只是限4个小时，早晚高峰各两小时，但广州有的路段实际是从早上7点堵到晚上10点的，限4小时有效果吗？其他时间外地车进来也一样堵，平峰期如果外地专车都上路，难道就不堵？单双号虽然影响所有车主的利益，但治堵肯定比限外更有效果。我建议，周末节假日还是不限外的好，周边城市居民来广州探亲访友、娱乐消费也方便。”

不实施外地车错峰出行措施 对老实摇号和竞拍市民不公

八问公咨委治堵建议——

1 问：就外地车错峰出行的建议，公咨委是否有过调研，有没有数据支持？

曹志伟：“我们组织过委员通过各种途径调研，各项信息反馈多数广州市民是支持外地车错峰出行的。”除了此前市公安交警和市交委提供的交通拥堵报告之外，曹志伟昨日还提供了广州社情民意研究中心于2015年8月进行“交通拥堵广州市民看法”的民调。该民调电话随机访问了1000位广州市民，60%的受访市民表示“更堵了”，对于交通拥堵的原因，最多人指向“车辆太多”，受访市民比例多达83%。其中，多达79%的受访市民认为近一年广州的外地车越来越多。中心城区市民认为“滴滴、优步等专车多了”的人比例达46%。

2 问：中远期的措施是否为“画饼”？

曹志伟：市政府常务会上，市政府表示广州“十三五”将投1000亿元在公共交通，除了大力发展公交地铁之外，还有很多配套投入。有关治堵的其他建议怎么可能是“画饼”？而且建委领导明确表示，近期将去查占道工地，看是否能减少占道面积减少拥堵。只是公咨委认为，外地车错峰出行是能在短期就起效果的措施，优先推而已。

3 问：近期引导外地车错峰出行，是否有时间表？

曹志伟：外地车错峰出行，我们希望能在两三个月内就有效果，最好是在春节前就起治堵效果。但目前没有时间表，是否实施，公咨委说了不算。公咨委的投票（24票赞成、1票反对）并不决定广州是否限外，只是表决是否提交这份以外地车错峰出行为主的方案，最终如何只能由政府审议决定。

4 问：是否有将反对的意见一同提交？

曹志伟：本次公咨委提交的建议，不但明确报告有1位委员认为广州作为省会城市和商务都市，不应限外。我们将他反对意见的全文作为附件提交给市政府参考审议。

5 问：有人认为这份报告剑指“专车”，您怎么看？

曹志伟：很多委员都是支持专车发展的，包括我，但大多也反对外地专车跨市运营。广州出租车投放不足北京一半，将市场拱手让给了专车，合法专车是有利于市民的，尤其是如约约租车，应该尽早投放，服务市民。而外地专车，一直以来都是不允许车辆跨地经营的，你在外地上牌买车交税，到广州经营赚钱，怎么行？出租车都不可以啦！交通管理部门应该约谈所有专车平台，严禁将本地单发给外地牌专车，这在技术上是完全可以做到的。而且发现一次就重罚平台，而不是去罚外地专车司机。

我们的委员还接过报料，称广西专车司机准备春节后组团来广州捞金，你说该不该管外地专车？

6 问：您是否支持撤销拥堵路段咪表？

曹志伟：广州咪表占道长度长达41公里，对交通影响非常大。咪表涨价这么久，多赚的钱哪里去了？咪表增收去哪里，没有交代过。既然如此，就该要求撤销咪表，涨一倍钱就撤销一半咪表车位，尤其是拥堵路段。而且由于咪表撤销，人员也可以减少，涨价后收入差不多，咪表公司不会亏钱。

7 问：记者调查发现“P+R”停车场减少，怎么办？

曹志伟：要鼓励相关各方多合作、合资，特别是村里提供土地，地铁站建立体式大型交通枢纽，向村里提供商铺或者就业等灵活模式，让停车场实现“P+R+M+C”，方便车主无缝换乘。这样，也容易通过外围地铁站，形成卫星城。

8 问：如果这次外地车错峰出行失败，会有何后果？

曹志伟：这次公咨委提交外地车错峰出行的治堵建议，是在有充分调研民意的情况下，并听取了公安交警和市交委的广州拥堵报告后，连开了三次公咨委全委会讨论形成的集体意见，并最终投票表决是否提交给市政府。可以说，是准备非常充分的一次建议。如果依然不能实施外地车错峰出行，将会发出错误信号，变相“鼓励”大家都去上外地车牌，不但限牌政策成为了虚设，对老实摇号和竞拍的市民不公。而且由于广州出租车太少，专车市场大，还将有更多的外地牌专车涌入广州淘金，加速恶化广州交通拥堵。车太多路又少，其他制度方案难起效。而单双号，则意味本地车有一半时间无法上路，对车主影响更大，应作为限外不再起效的下一步措施。”

分析

广州车牌本月摇号中签率或创新低

自第四季度以来，关于车牌竞牌的各种消息基本都是一波波的“严重拥堵”和“被限外消息”，不但“吹风”之下，很多受访车主表示，已有心里预期广州即将限外。他们普遍预期，广州12月车牌竞价大涨将是板上钉钉的事情，而摇号中签率或创新低。而部分常驻外地的车主也开始考虑参加广州车牌摇号和竞牌。

据新快报记者调查，广州汽车摇号11月就有超过42万个申请用户参与5051个个人普通车增量指标，约83人争一个指标，中签率仅为1.2%。而早在今年1月，即便深圳突袭限外，广州车牌摇号还只是48抢1，相差了近一倍。限外之后，广州摇号中签率还会进一步降低。至于能降多低，北京最近一期的中签率仅有0.51%。

而在拍牌，受访准车主猜测或在3万元以上。据悉，广州11月拍牌价格个人拍卖均价2.06万元，比10月份的1.6万元上涨3000元。本月或超过广州拍牌价格最高（今年8月）均价达3.62万元，甚至翻倍至4万元。

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